[面对面]陆佑楣：三峡这一年

[面对面]陆佑楣：三峡这一年

央视国际 (2004年08月07日 20:28)


导视

　　三峡蓄水已经一年
　　争论还在继续
　　三峡工程 一个世界上最大的水电工程
　　会带给我们什么样的利益或弊端
　　他曾经是这个工程的一线领导者
　　见证了这个工程的许多关键时刻
　　面对担心和疑惑
　　他将细细回顾三峡这一年
　　评述三峡工程的功过得失

　　 人物介绍

　　陆佑楣，1934年生。1956年毕业于河海大学。

　　从1956年起就参与黄河刘家峡、汉江石泉、安康、黄河龙羊峡等水电站建设。曾任国家水电部、能源部副部长

　　1993年1月至2003年11月，任中国三峡总公司总经理、党组书记，国务院三峡工程建设委员会副主任委员。兼任中国大坝委员会主席。

　　2004年初被选举为中国工程院院士。

　　 解说
  三峡蓄水已经一年，三峡工程的发电和航运功能也已经发挥了一年的效用。到目前为止，共有8台发电机组投入运行，总装机容量达到560万千瓦，位居全国第一。三峡工程双线五级船闸也在7月8日通过国务院三峡二期工程验收委员会正式通航验收，投入正式运行。经过这一年的运行，对于三峡工程争论的一些焦点问题初步获得了实际数据。三峡工程因而又一次得到社会的关注。关于这些问题，《面对面》采访中国长江三峡开发总公司前总经理陆佑楣。

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三峡这一年

2004-8-8 3:34:27   四川新闻网-成都日报讯

　　 核心提示
　　
　　关于三峡工程利弊的讨论已经持续了将近百年。１９１９年，孙中山先生在《建国方略之二―――实业计划》最早提出建设三峡工程的设想。其后的近百年里，对于三峡工程可行性的论证和研究就从来没有停止过。新中国成立后，对三峡工程的规划论证，持续了将近４０年，最终在１９９２年４月３日，七届全国人大第五次会议审议通过了《关于兴建长江三峡工程的决议》。

　　１９９３年１月，中国长江三峡工程开发总公司成立，陆佑楣任公司总经理。一直到２００３年退休，陆佑楣历经了三峡工程建设中从开工到蓄水发电通航这一极为重要的阶段。

　　三峡蓄水一年来，三峡工程的发 电和航运功能已经发挥了一年的效用。到目前为止，共有８台发电机组投入运行，总装机容量达到５６０万千瓦，总容量位居全国第一。经过这一年的运行，对于三峡工程争论的一些焦点问题初步获得了实际数据。央视《面对面》日前专访了已退休的国务院三峡工程建设委员会副主任委员、中国三峡总公司总经理、党组书记陆佑楣，面对担心和疑惑，他细细回顾了三峡这一年，评述了三峡工程的功过得失。

　　
　　 释疑解惑

　　 泥沙淤积问题：入库泥沙量比往年都要少

　　记者：泥沙问题一直是三峡工程的一个热点问题。三峡库区蓄水之后，出现了通常所说的“高峡出平湖”的景观。库区内江水流速变缓，由此可能带来泥沙和卵石的沉积，造成库容减小，最终影响工程的发电和防洪等效益。

　　泥沙淤积严重影响水库运行效率的情况曾经在三门峡工程出现过。上个世纪５０年代，黄河上修建了中国的第一座高坝大库―――――三门峡水电站，可是大坝建成后，由于泥沙的淤积使得三门峡工程的发电、防洪效益大打折扣，并使上游河段河床抬高，增加了洪涝的危险。

　　陆佑楣：这一年的报表还没有最后出来，但去年蓄水以来到现在，入库的泥沙量比往年都要少，没有增加的意向。

　　长江三峡大坝跟三门峡要用数据来比。黄河花园口的泥沙量是每一立方米的水有３１公斤的泥沙，长江这几年是不到一公斤，一立方水里边零点几公斤的沙。淤积泥沙不可能走到像三门峡那样，把重庆都淹了。

　　实测通过重庆下面一个叫寸滩的水文站断面，长江的断面推移质的数量，一年最多是５万吨，一般不到１万吨。一年两万立方米的推移质，１０年二十万，对长江来讲这些数字都是很小的。如果都堆积在这个重庆下游，靠人工疏浚能解决问题。经过七八十年以后，３９３亿库容的８０％是可以保持的。

　　真正的泥沙问题要靠植树造林，植被的保护，防止塌方来实现。

　　 生态和环境问题：水质总体良好

　　记者：生态和环境问题也是三峡工程引起较多争议的热点。工程对于长江水质将会带来的影响一直以来就存在着争论。

　　陆佑楣：水质监测部门的报表显示，这一年多来水质总体良好，没有多大变化。要治理好，需要经过若干年，因为已经污染多少年了，废水没处理就往江里排放。所以需要各个地方都加大力度。由于长江水库形成了一个水库以后，由于对水库水质的重视，促使了沿江的城镇能够进行污染的治理。

　　如果治理不成功的话 ，也不用担心会变成一潭死水、一潭臭水。长江通过三峡大坝的水量一年是４５００亿立方米，我三峡水库总库容才３９３亿立方米，一个零数都不到。我做个形象的比喻，一个脸盆，水龙头一直开着，你旁边往里边倒一点垃圾、污水，它不可能形成一个死水，它是一个自调节的水库，不断地更新的。

　　至于生态的问题，修三峡工程就是为了改善生态环境。下游淹一次洪水，要死几千、上万人，损失几千亿，这就是一个生态不平衡啊，已经处在一个濒临失衡的状态。就需要改善生态。要淹没一些土地，有没有珍稀的动物、珍稀的植物，鱼类会不会受到一定的影响，水库的岸坡会不会发生一些塌方，这些都可能。但总体来讲，改善生态，是最主要的。

　　 搬迁的问题：想改善贫穷面貌只有移民

  记者：你现在可以预见的负面影响有什么呢？因为要修建大坝所以人们背井离乡？

　　陆佑楣：这１３３万人口是处在一个很贫瘠的地区、很贫困的地区，那么要想改善这个地区的面貌只有靠移民。

　　不修大坝他可以不走的，他祖祖辈辈待在这个地方，那就穷下去，一直穷下去。

　　沿着长江，三峡水库都是峡谷地带的一个小平台，有很多平台都是滑坡体滑下来造成的，当然也有不是滑坡体滑下来的。谁也不到这儿来投入，搞什么产业，或者搞一个什么大型的工业设施放到那儿去。

　　 安全问题：战争预兆出现提前放空水

　　记者：安全问题也是争论热点，刚刚开始修建的时候，安全问题、恐怖主义可以离我们很远，但是就现在的形势来说，许多人开始担心。

　　陆佑楣：是不是一定成为攻击的目标这个不能太早下结论，而且现代战争都有一定的预兆，我可以提前放空水。战争有一个很长的政治上的、舆论上的准备跟物质上的准备，我一个星期就可以把水库放完。

　　另外关于地震，修了水库，水位把原来的水面抬高了１００多米，这个水的重量每一个平方厘米上，每一个平方米十米高的水，这一吨了，整个河床的承受能力，要比原来增加十倍。这个对应层承受这么大的重量，它的运动要进行重新调整，在调整的过程中就有可能产生震动。三峡水库一年来发生地震８００多次，最大的震级２．５级。就像我们在房间里，外边一辆重型卡车路过。

　　 评述功过
　　
　　 经济效益问题：一年发电＝８个中等城市一年用电

　　记者：１９９４年１２月１４日，三峡工程正式开工。经过十年建设，工程的投入开始获得回报。经过一年？ 脑诵校？萃臣疲？刂粒玻埃埃茨辏对拢常叭眨？?峡电站累计发电２４８亿千瓦时，相当于８个中等城市１年的用电总量。而通过三峡的货物航运量，已由以往最高年份的１８００万吨迅速发展到通航一年来的２９００万吨，投入和产出你们怎么换算的呢？

　　陆佑楣：产出就是我们的发电，三峡工程防洪的效益是不可能得到。直接的经济效益，比如发生一次天灾，那么减轻了这个天灾，如果没有三峡大坝可能要损失几千亿都有可能，那么有了三峡水库没有造成损失，但是对于一个企业来讲，三峡工程的这个企业来讲，三峡总公司来讲，拿不到一分钱的，对不对，这是一个社会效益。但是第二部分就是发电效益，发电是可以卖电的，三峡是世界上最大一个电站，不仅是中国最大的一个电站，在全世界也是最大的一个电站，总装机１８２０万千瓦。

　　目前是２毛５一度电，２毛５一度电里边２毛钱是成本。三峡工程第一个任务是防洪，防洪是没有经济效益的，国家投入给三峡工程的资本金不是银行贷款，资本金占了４０％。５分钱一度电的利润能够还清１８００亿？这个现在不考虑还，那么国家以后，如果有政策变化，那是我们滚动的能力的问题，我们的负债率的问题，都要考虑。那么因此在考虑电价的时候啊，如果不考虑这个社会效益，不考虑这个，如果这个国家的资本金，全部是靠银行贷款，那么我的电价绝对不是２毛５，可能接近４毛，３毛５到４毛之间。那么这个国家核定了以后，就把４０％，这部分作为公众的效益，那么只有在电价里先划掉了，把这个固定资产的这部分先划掉了，来算你的电价。

　　电力资源、水利资源是一个公共资源，是国家的。发电不消耗一立方水，也不污染一立方水，也不排放任何废物，那何乐而不为呢，这个能源当然要得了。所以水电站你不要单看是一个水力能源，同时也是让淡水得到充分的利用。把时空分布很不均衡的天然的水，给它分布很均衡，这个非常重要。

　　记者：争论的问题还有运输的问题，航运的问题，刚刚开始公布方案的时候，你们的承诺是提高运能５倍，到５千万吨。

　　陆佑楣：目前双向加起来是３千万吨，所以这个距离还有很大。本来对航运的量很难估计，实在很难估计，你比如说电，前几年还担心电卖不出去呢？现在是到处都抢三峡的电，毕竟它还是便宜，而且相当稳定，那么水运也一样，原来估计的可能没有增长的这么快，这几年经济增长大量的，工业产品也都往外运，原来四川没什么东西好运的，煤炭、矿石都不丰富，运量不会很多，？ 率瞪险饬侥昃妥叩煤芸臁？

　　记者：那运力没有达到设计的能力是什么原因呢？

　　陆佑楣：那就有个运输效率的问题，使用效率的问题，你看现在的船大大小小不规范，当然影响运力，一条小船它也要慢慢进入，耽误时间，如果长江里走的船都是三千吨级的比较规范的尺寸，船的性能也比较好的，那效率可以大大提高。

　　 三峡工程有瑕疵：存在的问题要加以检测

　　记者：照你这么说，三峡设计也没有瑕疵了。

  陆佑楣：说是一点缺陷都没有，那当然也不是。虽然三峡工程已经建到目前的地步，发挥初期效应，我也不认为我们已经对三峡工程认识到头了，远远没有完结，整个三峡工程全部建成了，对它的运行也要不断地检测，不断地认识，是不是？所以这是一个在实践当中认识，认识了再来实践是一个长期的过程。

　　一年了，你也找不出什么毛病来，当然不是说绝对一点毛病都没有，存在的问题要加以检测，要加以改进。７月８日是船闸正式验收，看来验收专家组结论都已经出来了，没什么问题。

　　据央视《面对面》

　　
 

发布日期：2004年08月09日